Версия для печати темы

Автор: X.Slider 6.8.2010, 13:04

- Обсуждение вопроса касательно аусвайсов - Снимается с повестки.



- Обсуждение вопроса по "опоздунам" и не посещениям

Решено вынести на голосование вопросы:

1. Запретить отсутствующим представителям передачу голосов для голосования.
2. Опоздавшие более чем на 15 минут от назначенного времени сбора СК, лишаются права голоса на текущем СК.
3. На итоговом СК по результатам посещаемости командой Совета Командиров, принимается решение о членстве команды в ОСК. Решение принимается голосованием.
4. Ужесточить контроль за посещением СК только одним представителем от команды.

Голосование назначено на следующий Совет Командиров.



- разбор прецедента неудовлетворительного администрирования форума ОСК ( Jew [Givati] )

Поднять вопрос о введении должности главного администратора клубного форума, в связи с прецедентом связанным с командой Givati. Согласовать с владельцем ресурса условия на которых он готов передать все полномочия на форум, Совету Командиров.
До принятия решения по вопросу Совет ходатайствует к владельцу ресурса о снятии всех санкций, наложенных на команду Givati, под личные гарантии командира команды.



- Обсуждение текущих вопросов

Выбор сценария на закрытие 2010:
F.E.A.R. - 9 голосов
GJB 23 - 1 голос
OpFor - 0 голосов

По итогам голосования на команду F.E.A.R возложены обязанности по подготовки и проведению Закрытия 2010. закрытие состоится 18го сентября 2010 года.



- Выбор даты и места очередного СК

Следующий СК состоится 9го Сентября 2010 года по адресу Поворской переулок д14 - начало в 19:00

Автор: C@Sio 6.8.2010, 13:46

F.E.A.R.

Автор: X.Slider 6.8.2010, 16:38

Извините пожалуйста
исправил...

Автор: Jack 9.8.2010, 12:50

Считаю, что вопрос ответственности за высказывания на Форуме тех или иных пользователей не касается Совета Командиров, а лишь только отнимает время и отвлекает от более насущных проблем.

Но, раз уж наши уважаемые коллеги из команды Givati пожелали публично поднять данный вопрос, внесу полную ясность.
Речь идет не о "санкциях, наложенных на команду Givati", а о недостойном поведении отдельных пользователей.
Поводом для пожизненного бана пользователей "MicDoc" и "Ryaba Givati" послужили прямые оскорбления меня, как Администратора ресурса. Ознакомиться с содержанием можно в теме из комнаты команды Givati, которую я полностью привожу здесь в прикрепленном файле внизу. Уверен, что нашим уважаемым коллегам не в чем стесняться присутствующих в данном разделе.
Налицо, помимо оскорблений Администратора, неудовлетворительная работа пользователя "jew" как модератора раздела, который был обязан вовремя пресечь недостойное поведение своих подопечных.

Одновременно, проясню еще раз, что Администратор Форума по определению имеет доступ в любой раздел форума(разумеется, кроме личных сообщений), в том числе и в приватные форумы команд. Те, кого смущает данное обстоятельство, могут создавать собственные форумы на сторонних ресурсах.
Даже как-то неловко напоминать, что я содержу данный Ресурс и трачу на него свое время уже в течение 8 лет и совершенно не готов терпеть в свой адрес необоснованные оскорбления от пользователей, которых я даже не знаю лично.

Далее. Чтобы в дальнейшем не возникало незрелых вопросов о каких-то должностях или передаче прав, приведу здесь экономическую составляющую. Содержание ресурса в течение 8-ми лет из расчета скромных 100 евро в месяц = 9600 евро. Сам ресурс, со среднегодовым количеством посетителей 400 000 человек и размещением коммерческой рекламы - стоит не менее 25 000 евро. Сложение этих двух сумм это только начало разговора о какой-то там передаче прав на данный ресурс.

Повторю еще раз существующий порядок вещей, неоднократно озвученный мною на СК: я являюсь владельцем данного ресурса, а также доменов airsoftgun.spb.ru и airsoftgunspb.ru, осуществляю полную поддержку и администрирование и БЕЗВОЗМЕЗДНО предоставляю право пользования доменами и самим ресурсом Обществу страйкбольных команд СПб, а также хостинг для размещения собственных сайтов команд вида www.airsoftgunspb.ru/название_вашей_команды, а также собственный почтовый ящик для пользователей вида ваше_имя@airsoftgunspb.ru. Вся коммерческая деятельность и реклама на форуме оплачиваются.

А указанным здесь пользователям из уважаемой команды Givati я отказываю в посещении ресурса навсегда, гарантии пользователя "jew" для меня ничего не стоят.

С неизменным уважением ко всем присутствующим.

Автор: Maels 9.8.2010, 16:54

оно как, а уезжал всего то на недельку...

Автор: AXE Black Rifles 9.8.2010, 17:05

Серега поясни пункт №4.

Автор: ZzZ LatBat 9.8.2010, 17:12

Чтоб парочками не ходили

Автор: AXE Black Rifles 9.8.2010, 17:27

Вить какими парочками? У меня от жары и так мозги плавятся а тут вы еще со своими ребусами... ((

Автор: Serge GJB 231 9.8.2010, 17:36

Да чтоб на СК приходил только один представитель от команды, а не 2-3 как это стало модным в 2010-ом.

Автор: AXE Black Rifles 9.8.2010, 17:44

Блн, поодиночке боятся что ли что наваляют ))) Во народ пошел ))
Спасибо за разъяснения )

Автор: combat 9.8.2010, 19:07

Всё ниже написанное является личныи мнением (ИМХО).

В связи с тем, что данный ресурс позиционируется как ресурс ОСК (вторая строка сверу), то действия администратора такого ресурса в отншении одной из команд ОСК, касаются и Совета. Особенно если команда не смогла решить вопрос самостоятельно и официально просит содействия.


Со слов Джу, вся команда Гивати ограниченна в правах доступа к форуму. Плюс наказывать своих бойцов за действия в рамках своей команды должен или командир, или на край Совет (если их действия вышли за пределы команды).


Оскарбления не могут считаться прямыми, так как публиковались исключительно на командной доске, предназначенной для прочтения только членов команды.


А прописанно ли это в правилах форума и в условиях создания командных разделов? \\По определению\\ что это за определение? Возможно я один такой наивный, но по моему командные разделы должны быть как депозитарий в банке, где клиент на принятых условиях хранит, что хочет и банк в его ячейку не лазит.
На данный момент в топе \\как создать свой форум\\ написанно 9цитирую) \\Форумы для команд приватные. Соответственно, доступ к ним имеют только те пользователи, которые получили его от своего командира.\\


На сколько я помню, пару-тройку лет назад Совет поднимал вопрос о "снятии данного бремени" и передаче всех хлопот по работе с форумом. Ты отказался добровольно.


Не учтена зарплата модераторов, оплата за размещение коммерческих объявлений и оплата за рекламу ресурса пользователями.
И вообще удивляют заявленные цены на оплату хостинга. Средняя цена по городу 3-5 тыр В ГОД.



На мой взгляд и в свете озвученных фактов и позиций сторон возникает ощущение, что ты злоупотребляешь доверием и имеющимися полномочиями в угоду своих личных амбиций. Что для администратора ОБЩЕГО ресурса недопустимо. Судя по всему приходит пора называть вещи своими именами и переименовывать форум в \\сайт Джека\\ а нам заморачиваться на создание общего и независимого ресурса.

Автор: Mr.Gray 9.8.2010, 19:19

Справедливости ради стоит отметить что данные оскорбления, как мне показалось, были написаны с расчетом что их прочитает Джек.

Автор: Начхим 9.8.2010, 20:54

Как модератор подфорума ХимФак могу засвидетельствовать, что я дважды удалял из моих топиков посты от субъекта по прозвищу Микдок, носящие явно оскорбительный характер. Он пытылся писать мне гадости в личку, но был мной заблокирован.

Лично я его не знаю, даже не знаю, как он выглядит, но почему-то у него ко мне личные претензии. Свидетелем событий 2004 он не был, но на правах «очевидца» любит о них рассказывать.

Что написано пером, не вырубишь топором. Оскорбления есть оскорбления, пусть за них и отвечают эти невинные овечки. Пускай попробуют написать что-то подобное на форуме у Рыбака или у Лёни на Клубе? Думаю, что одним банном они бы не ограничились, получили бы ещё и по жбану.

Автор: Jan 9.8.2010, 20:56

Вставлю свои 5 копеек:
Изначально и домен, и форум принадлежали Удаву.
После того, как он завязал со страйком, домен и форум были переданы Джеку.
С тех пор Джек занимается администрированием.
С одной стороны Джек собирает деньги с магазинов и частников. С другой стороны он занимается администрированием конфы.
Нужно понимать, что любой администратор может и имеет право просматривать форум, в том числе и скрытые разделы.
Как минимум это входит в его служебные обязанности.
Думаю что напиши кто-нибудь на каком-нибудь другом форуме в закрытом разделе "Администратор гандой и хуй собачий" - санкции были бы точно такими же.

Это цена за хостинг. Надо понимать, что администрирование тоже стоит денег. Можно конечно найти очкастого ботана, который работает за пиво. Но думаю это не наш случай.

Автор: Erj (G.S.) 9.8.2010, 20:58

Ресурсом довольны.
На месте Джека поступил бы так же.

Автор: combat 9.8.2010, 21:43

Начхим, вот ты на мой взгляд поступил профессионально. Лишнее удалил, на ругань в личке не скатился. То есть не позволил личной неприязни Микдока к тебе отразиться на конференции.
Не секрет, что и мы с тобой расходимся во взглядах на многие вопросы и частенько спорим. Но опять таки не вынося эти разногласия за рамки дискуссии. Да, разница между спором и оскарблениями есть. Но она так же велика как и разница между общим форумом и закрытой, командной доской.
А Джек (опять таки на мой взгляд) поступил не профессионально и не корректно. Злоупотребил имеющимеся у него админскими возможностями для решения личного конфликта.

Ян, а чем по твоему командный форум отличается от личной переписки?
Если бы Джек не читал ЧУЖОЙ флуд, эти оскарбления до него бы не дошли.

У нас всех разные взгляды на жизнь в целом и страйк в часности. Я например, более чем уверен, что меня не раз обкладывали, обкладывают и бу обкладывать по всякому на командных форумах того же КСК, или например АИМ. Но я эти форумы не читаю и соответственно не имею по этому поводу претензий.

Ну, или хотябы нужно было вывесить предупреждение типа \\командные форумы внимательно читаются ББ (Большим Братом) подвергаются цензуре и строго модерируются.
В магазах же предупреждают про видеонаблюдение. А здесь введён по сути тоталитарный режим.

П.С. Для меня всё упирается именно в статус командной комнаты как закрытой для ВСЕХ, кроме членов команды.
Будь публикация каких то оскарблений на общем форуме, я целиком и полностью разделил бы негодование Джека и принятые им меры.

Автор: дядя Вова 9.8.2010, 21:48

Поддерживаю!

Автор: AXE Black Rifles 9.8.2010, 21:58

Андрей завязывай ты воевать. Я в чем-то согласен с тобой что Джек такой-сякой, я честно говоря не знал что администратор ресурса имеет доступ в приватные разделы конфы, но узнав про это никакого внутреннего противоречия в себе не обнаружил, ну читает, ну знает, ну на здоровье.
А "вражеские голоса с дружественной конфы" и вправду палку перегнули.
+1 к Эрджу короче

ЗЫ В пылу перепалки про Небулуса даже не вспомнили, а чего плохого он спрашивается сделал? ))

Автор: Jan 9.8.2010, 22:17

Думаю стоит отделить говно от повидла.
Модератор имеет право и обязан модерировать все форумы, в том числе и закрытые.
Единственный раздел, в который модератор не имеет доступа - личные сообщения.
Имно загвоздка в том, что Джэк является одновременно и модератором, и сракобольцем.
Если представить на секунду что модератор не является игроком в сракобол, а просто модератором, думаю он точно также бы отреагировал на такие "опусы" в свой адрес.
Ещё раз повторю: можно зайти на любой форум, создать там закрытый раздели и написать в нём что модератор не кто иное, как хуй непальской вислоухой антилопы. Уверен на 100000% - результат будет как минимум таким же.

Автор: Jack 9.8.2010, 22:45

Комбат думает, что меня развлекает чтение приватных форумов? Не нужно судить об окружающих людях по себе.
Посмотрите на дату первой оскорбительной записи и на дату бана(как вариант, по последним сообщениям этих двух пользователей).
Если я и заглядываю в приватные разделы, так это удостовериться, что они используются по назначению, а не превращены во флудильню типа "только бы Джек не удалил". Лишние килобайты в БД мне не нужны.

Автор: Раджа Каджиев WG-A.I.M. 10.8.2010, 8:31

Где модератор? Отмодерируйте уже этого тролля! Утомляет уже!

Автор: babSky 10.8.2010, 9:41

А вообще, без МикДока, кстати, очень даже неплохо.

Автор: Richter 10.8.2010, 10:10

Небулус хоть и своеобразный парень, но зато ПОРЯДОЧНЫЙ.

Автор: combat 10.8.2010, 10:54

По такой логике, нужно модерировать и личку. Мало ли какие в ней готовятся козни и пишутся гадости. К тому же личка тоже много весит, учитывая сколько пользователей на конфе и сколько у каждого может быть личных сообщений.

Кстати, как насчёт проявления упомянутой тут админской необходимости блюсти порядок?

Чуть выше пользователь Раджа Каджиев, публично называет моё мнение *уйнёй, а меня тролем.
Как начёт бана данного пользователя на этой конфе вцелом и не допуска команды АИМ в данную комнату?

Автор: Thorn(НАБАТ) 10.8.2010, 11:52

А потом этот человек, на играх, улыбается и жмет руку "троллю".
Двуличность людей из этой команды уже реально утомила.

Автор: ZzZ LatBat 10.8.2010, 12:15

Братцы, что же это делается то??? Начали за здравие, а финиш за упокой. Завязывайте.

Автор: C@Sio 10.8.2010, 12:20

на мой взгляд срач может и должен быть только в личке.
засветился на полосе - будь готов.

Автор: Маркиз 10.8.2010, 12:38

Полностью поддерживаю Комбата, всё что хотел написать, он уже сказал.
Почему вдруг просматривать командные форумы можно, а личную переписку нельзя? где эта грань?
Я в своей конторе имею доступ ко всем ресурсам всех людей независимо от ранга: к финансовой отчетности, зарплатным данным, к личной переписке (почта, IM, что угодно). И руководство и юзеры знают что доступ имею, но тут вопрос порядочности и доверия. Админы мои тоже имеют, но если увижу что человек начнёт смотреть почему база "зарплаты и кадры" увеличилась на пару кб, меры будут самые жесткие.
Если мы цензурим закрытые форумы, то уверен что даже лопаты не понадобиться чтобы накопать говен на ближайший год развлекухи. Постить суда выписку с закрытого форума всё равно, что постить личку.
Ни сколько не принижаю заслуги Джека по администрированию форума, это в самом деле труд, за что ему огромное спасибо. Но в данном конкретном случае я считаю действия некорректными. Вопрос о том, чей это форум ОСК или Джека надо как то разруливать.

Автор: Раджа Каджиев WG-A.I.M. 10.8.2010, 13:29

Чтобы снять вопрос двуличности:
http://wg-aim.com/files/search_combat.png
Слово Раджи, что это не фотошоп.
Я только хотел сказать - получается, что в тихую за спинами обкладывать ХХХ является нормой для меньшинства присутствующих здесь.

Автор: Филин WG-A.I.M. 10.8.2010, 13:41

1. Солидарен с Греем. Совершенно очевидно, что посты написаны с расчетом на то что Администратор их прочтет. Все давно знают, что Администратор, в силу служебной необходимости просматривает форумы. И ОЧЕНЬ МНОГО команд, в т.ч. из числа активно выступающих в защиту ущемленных прав «Гивати» имеют свои ресурсы и форумы, решив тем самым для себя данную проблему.
2. Не помню за последние 7-8 лет чтобы кто то сильно помогал или хотябы высказывал желание помогать Джеку в его ДОБРОВОЛЬНОЙ И ОТНИМАЮЩЕЙ ВРЕМЯ И СРЕДСТВА работе.
3. Согласен с мнением Эрджи, Дяди Вовы и других коллег: Ресурсом довольны.
На месте Джека поступил бы так же.
4. Полагаю, из личного опыта, что если у человека есть работа на которой он РАБОТАЕТ, дом, хобби и пр. что у него крайне мало времени которое хочется тратить на ВЫЧИТЫВАНИЕ различных материалов на форумах.
5. Андрей, ты глубоко ошибаешься, полагая, что мы с утра до вечера перемываем вам косточки. Ради интереса залез на форум посмотрел старые темы, не нашел ни одной. Мы расходимся в некоторых точках зрения, но это нисколько не умаляет уважения как к тебе так и к команде. Именно на эту тему и шутил Раджа, пусть и не очень очевидно. Не суть.
6. НЕ уважаемый мной, и к счастью, многими торн. Сказав А говорите и Б. От софистики к делу! Про двуличность поподробнее. Только с фактами, а не базарными сплетнями.
7. Данный конфликт показатель неправильного развития и организации нашего общества, которое нуждается в реформах.

Автор: combat 10.8.2010, 14:07

Вообще то, упоминание форума АИМ, было взято для примера, вместе с форумом КСК как просто первое пришедшее в голову.
То, что оно вызвало столь бурную реакцию с матюками, наводит на размышление.

Я не утверждал, что вы \\постоянно перемываете кости\\ Было сказано о наличии на многих командных форумах недружественных высказываний в адрес других команд и игроков. Что кстати только подтвердил Раджа опубликовав тут сразу несколько обсуждений + фотожабу. В посте Гивати мы так же имеем обсуждения и фотожабу. Разница несомненно есть, но она есть только по одному варианту запроса. Кто знает, что всплывёт, если копнуть глубже...
Кстати, кроме меня, "интернет воина", хоть кто то встречался в реале по поводу конфликтов ОСК с ССЗ, или Барсами, или АКС? Хоть кто то утруждал себя чем то иным, кроме кидания говном в сети, отстаивая интересы Общества?

Что касается шуток, то вообще то принято обозначать, что написаное не серьёзно. С таким же успехом можно называть шуткой и высказывания Гивати.

Что касается помощи Джеку, то совсем недавно я на СК я предлагал увеличить количество модераторов и был готов сам помогать в администрировании любого количества досок.
Вопросы помощи Джеку поднимались неоднократно. Практически ежегодно.

Автор: Thorn(НАБАТ) 10.8.2010, 15:10

Лично предлагал Джеку свою помощь по администрированию и по финансовой поддержке на хостинг.

Далеко ходить не надо, пример уже есть в этой теме. Потрудитесь прочесть.

Автор: Jack 10.8.2010, 15:43

Пардон конечно, но вспомнить не получается, особенно про финансовую поддержку, возможно что с памятью не очень. Но все равно, на всякий случай, спасибо, я это очень ценю.

Я вот бы что хотел сказать про администрирование и поддержку. Сам я справляюсь, тут не в этом дело. Мне не нужно благодарностей и поощрений, хотя почетная грамота от СК имеется, за что отдельное спасибо. Но вот когда меня здесь гавном называют, и пофигу где, я конечно это с трудом переношу.

Автор: Филин WG-A.I.M. 10.8.2010, 16:17

Извините старею
взгляд не столь цепок

можно пальцем показать?

Автор: Axiles 10.8.2010, 16:45

+1

Автор: Thorn(НАБАТ) 10.8.2010, 18:46

По помощи - в аське общались где то с полтора года назад. По деньгам на каком-то из СК в прошлом или позапрошлом году. Я тебе предлагал поднять вопрос о финансировании поддержки форума Советом.

Автор: combat 10.8.2010, 22:47

Джек, так как насчёт санкций к радже?
Или тут админом карается только оскарбление админа?

Автор: AXE Black Rifles 10.8.2010, 22:52

Андрей ты же модератор или у тебя баномет заржавел? У тебя как модератора есть карательный инструмент, зачем тебе Джек? Или ты хочешь чтобы это именно Джек сделал?

Автор: Патриот 11.8.2010, 0:00

Поддержу Комбата.
Он задаёт правильные вопросы, которые остаются без ответа.

Сразу скажу, справедливости для, что Джек за эти годы ни разу не отказал мне ни в одной просьбе по форуму, решая всё быстро и в срок. Претензий к работе администратора и модераторов у меня нет, а где были, там я был неправ и то были мелочи. Джек делает огромный труд, умалять который глупо. И мы все ему за этот труд благодарны, т.к. он нас вместе и свёл.

Описываемый инцидент не более чем спусковой курок более серьезной проблемы.

Лично мне неприятно, что приватный форум читается. И мне вообще дико, что он может быть где-то процитирован. Это сродни подглядыванию.
Гиваты в данном случае сами нарвались и нарвались целеустремлённо. Вообще, говорить плохо за глаза неправильно (грешен, фигли). Кстати у них есть командир, который должен был их наказать за это, а сводить счеты пользуясь полномочиями ... ну неправильно и недостойно.

Но в данном случае есть 2 вопроса:

1. Баним всех, кто льёт говно на других на приватных и не совсем форумах? Или есть каста неприкасаемых, а остальные пусть в личке проблемы решают? Выкладываем лички и переписки несогласных? Что за совок??

2. ОСК получается не контролирует свой же официальный ресурс? Это называется хромая архитектура организации.
Тут совсем налицо либо беспомощность, либо необходимость перемен, о которых тут же в теме и подчёркнуто. Зачем тогда все эти собрания? Меры к опоздунам год обсуждать? Пока ольгинское отрицалово вплотную приближается к сбалансированности клубных игр в своих презираемых пострелушках?

На самом деле в своей призме здорового цинизма я вижу ситуацию не в пример грубее и абсурднее. Но обсуждать ее уже бессмысленно.
Рвущим рубаху на груди можно напомнить неприятные эпизоды.

Кстати, Андрей прав и в том, что стоит написать о том, что приватные форумы просматриваются администраторами (не членами команд).

Короче, противно.

Скажу то, что почему-то не говорит никто, но обсуждает большинство:

МЫ БЛИЗКО К РАСКОЛУ.

Автор: Jan 11.8.2010, 0:11

Кстати напомню, что СК был создан как раз в том числе чтобы уладить конфликт между МВД (ныне Набат) и Вудкэтами (ныне КСК).
Так что в споре рождается истинна

И ещё по теме: оскорбили Джэка как модератора. И он принял меры как модератор.
Не вижу предмета для обсуждения.
На любой конференции главный модератор имеет право просматривать все разделы, включая закрытые. Это нормальная практика.

Автор: Maels 11.8.2010, 0:46

то что форумы ОСК приватны только на словах - секрет Полишинеля.

а так +1 в Патриоту, среднесрочная перспектива это действительно раскол и в скором времни появится домен что то типа airsoftclubspb.ru или что то в этом духе.
будет в Питере не одно, а два, или даже три, Открытия. Рухнет призрачный дворец, который создавался годами. вопрос один - из-за чего это произойдет?
из-за личной неприязни / оскорбленного чувства достоинства некоторых пользователей или из-за чего то более глобального...

Правы все по чуть-чуть, только проблемы, которая уже стоит это не решает.

а от вопроса "это форум ОСК или командира КСК?" будет понятно что дальше произойдет. Все таки в ОСК все равны по опредлению, а хорошее (слеза в 2004ом) помнят очень долго.

Автор: AXE Black Rifles 11.8.2010, 3:13

Что-то мне подсказывает что не в правообладании домена и не в модерировании конфы дело. Личная неприязнь и оскорбленные чувства это не причина будущего возможного раскола а лишь следствие глубинных процессов происходящих внутри ОСК. Мне как человеку новому в ОСК очень хорошо заметна динамика изменений во взаимоотношениях. Когда мы только вошли в ОСК на собраниях я видел если не друзей то как минимум людей объединеных какой-то общей идеей более или менее уважительно относящихся друг к другу и посещаемость СК была не в пример аккуратнее.
Сейчас СК больше похоже на госдуму. Какие-то кучкования по два-три человека, ей богу партии да фракции какие-то. Лично у меня сложилось впечатление что большинству наплевать на большинство вопросов обсуждаемых на СК, а в решении этих самых вопросов думается не о целесообразности тех или иных решения для страйкбола целом а лишь применимо к собственной шкуре и своей команды или блока. О взаимном уважении на СК речи не идет, во время выступления докладчика нормально отвернуться и пи*деть о чем-то с соседом. Посещаемость СК это уже даже не смешно, на предыдущем СК сколько людей прислало представителей? Человек семь-восемь? Заседание СК тогда уложилось минут в сорок кажется...
На последнем меня не было, интересно сколько в этот раз пришло? Научитесь уважительно относиться друг к другу по жизни и большинство других проблем сами собой отпадут. Ну а уж если это нереально то пора чстно признать что ОСК в том виде в каком оно есть изжило себя и попилиться на "клабы" да "ассы" и сидеть каждый в своей песочнице с теми людьми с кем они готовы это делать не морщась.

Автор: ЧёRNыЙ 11.8.2010, 8:59

По начальной проблеме, админ всегда был, есть и будет царь и бог на форуме. Это аксиома интернета, и очень странно, что её многие не знают или забывают когда им это нужно. Джек прав по любому.
По развалу ОСК, грустно, но похоже так и будет.

Автор: C@Sio 11.8.2010, 10:11

у меня вопрос по "лишним" темам в командных форумах, она была/есть только у гивати?

Автор: combat 11.8.2010, 10:52

Прежде всего я не являюсь модератором данной комнаты. Так же тут присутствует самый наиглавнейший админ.
Соответственно по субординации мне не след лезть со своим плюсомётом, да ещё и решать с его помощю личные оскарбления.

А вот Джек, раз уж он тут хозяин и ББ (Большой Босс), должен блюсти справедливось и порядок.
Или справедливость и порядок блюдут только личные интересы?
_________________________________________________________

По командным комнатам.
Самим Джеком в его посте \Как создать собственный командный форум\ написано

Тут нет ни слова про администратора. И на сколько я знаю, Джу не давал Джеку доступа.

Так же есть правила форума. Читаем

И тут не слова про приватные форумы. Только ПУБЛИЧНОЕ обсуждение.

То есть по сути есть хозяин ЯКОБЫ общего форума, который нарушает им же написанные правила, глубочайше кладёт на просьбы Совета и предвзято относится к нарушениям происходящим в его присутствии.
ШИКАРНО.

По расколу.
ОСК создавался по сути для проведения хороших игр.
По факту же, большинство (а то и все) Большие игры проводимые ОСК сливаются частью членов этого же ОСК.
Остаются приватки, для проведения которых ОСК по факту не нужно.

Итог
Нормальных игр клуба 1-2 в сезон. Официальный статус мы так и не получили, интересы Общества не отстаиваются, полигоны Общества не контролируются, авторитета нет, репутация дискредитированна, сми под контролем правящей партии.
Верхи не могут, а низы не хотят.

Автор: AXE Black Rifles 11.8.2010, 11:08

Джек нам не мама с папой и не обязан следить за межличностными разборками не касающимися его напрямую. Модераторы Командирки Антон с Сергеем так что твой укор в сторону Джека ИМХО слегка не по адресу.

Форум по факту общий и есть, кто-нибудь может пожаловаться на ущемление его прав просто по жизни на конфе? Если у кого-то падает планка и он сознательно нарывается то результат закономерен что на конфе что по жизни.

По поводу слива игр... Да, по факту так оно и есть, но еще год назад было ясно во что превращаются суточные игры, почему организаторам не учесть тенденцию и не пересмотреть график проведения игры, ведь с 90% вероятностью орги заранее знают что НЕ БУДЕТ нормальной ночной фазы однако с упорством достойным того самого упрямого непарнокопытного вновь и вновь проводят игры в суточном формате размазывая три строки сценария на суточный формат когда можно было бы все то же самое впихнуть в дневной.

Репутация дескредетирована? А она была вообще? Еще два года назад когда альтернативы ОСК в принципе не было а страйкболистов в Питере было в разы меньше большинству "вольных стрелков" было глубоко начхать на ОСК, почему щас должно что-то измениться? Что дает членство кроме пропуска на игры? Н И Ч Е Г О.... кроме рычага воздействия на диких страйкеров в вопросах камуфляжа и то только на играх в формате ОСК.
А с чего кому-то нас уважать вот так по жизни? Может быть мы сами виноваты. Вон у Антона политика - поручительств не даю, принцип у меня такой.
Ето его право, вот только добавляет ли это уважения к организации со стороны новичков которые вообще плохо понимают что происходит.

Ко мне вчера постучались аж две команды за поручительством на бундесовку, отказал, сказал что не имею права такого. А что подумает человек которому отказано - во нормально, вроде и в ОСК а нихрена не может ))))

В общем и смех и грех.

Автор: combat 11.8.2010, 11:52

В том то всё и дело, что тут (на форуме) и правила и полномочия трактуются как кому заблагоразсудится.
Когда Джек банит кого то за наезд на него на приватном формуе, то говорят - \\главный админ, следит за всем\\ хотя он и нарушает правила.
Ну а когда ему же похер на нарушение правил в Командирке (такой же комнате, только публичной), говорят - это не его обязанности.
На мой взгляд это полная лажа. И аналогия такой лаже - продажный судья, который судит в зависимости от своих интересов, а прокуратура подбирает под эти интересы удобные статьи.
А в идеале должно быть наоборот - админ строго блюдёт интересы пользователей (в том числе и приватность), беспрестрастен и стит выше своих амбиций.

По играм.
Мы будем подстраивать игры под часть лентяев? Тогда скоро они же не смогут и по 8 часов играть. А затем захотят что бы их носили по полигону специально обученные люди. Может тогда проще сразу к прокатчикам? У них раунды по 30 минут и после каждого раунда обед.

Нормальные суточные игры есть. И есть те, кто получает от них удовольствие. Вот только их процентов 50 осталось. Но тут уж философия - стакан наполовину пуст\полон.

Репутация должна зарабатываться.
А зарабатывается она разумной, но жёсткой политикой, отстаиванием интересов своих членов, своих позиций и традиций.
А у нас большинству похер. Так как они только отдыхают. Но они забывают о том, что для нормального отдыха нужно сначала нормально поработать. Но работать в жизни и страйкболе получается не охота.
И катимся мы под горку. Тащить то некому. И естесственно, что ни кто не будет уважать столь безхребетную контору.

Автор: andr01d 11.8.2010, 11:54

Ухх какие суровые итоги то получились )))

по фактам очередного витка якобы "холокоста":

-Считаю действия Джэка вполне уместными , судя по тому участники команды Гивати давно были в курсе того что Администратор форума имеет доступ в приватные комнаты , и дискусия и тема собственно создалась чтобы "апать" раздел , да и "апали" сознательно направлено разжигая рознь .

-Проще канешно ругать администратора форума , чем переехать на свой ресурс ? да и скорее всего у вас же есть общий форум АОИ ?

Все это равносильно тому что дразнить тигра куском мяса за спиной , а потом ругать его за то что он вас сожрал .

Суточные игры тоже надо уметь организовывать , чтоб и ночью и уром еще запал был ирать . В первую очередь это дело организаторов. А потом уже игроков .
А остальное бессмысленно коментировать ибо это переливание из пустого в порожнее .

Автор: вуглускер(шакалы) 11.8.2010, 12:04

По теме:
Андрей, созданный тобой образ злого, кладущего на прайвеси и интересы общества Админа, слабо вяжется с тем фактом, что забаненные бойцы Гивати невозбранно поносили Джека в течении как минимум 4-х (!) месяцев.

По поводу ОСК:
на моей памяти клуб чуть не каждый год хоронят и пророчат раскол, выходит что для нас это нормальное состояние, как показал опыт прошлых лет большинство острых вопросов можно порешать на СК.
И да, пока другие организации не начнут проводить игры на несколько сотен людей с участием иногородних гостей они для Общества не конкуренты.


P.s.:

+1

Автор: Маркиз 11.8.2010, 12:13

по моим наблюдениям СК способен решать только текущие вопросы а ля календарь игр. Именно острые вопросы как правило не решаются, и чем больше людей в обществе тем больше разногласий при принятии решений, текущая ситуация лишний тому пример.

Автор: AXE Black Rifles 11.8.2010, 12:16

Не надо подстраивать. Надо правильно выбирать формат для своей игры.
Проводишь УОИ фильтруй "входящий траффик", напиши сразу что слившиеся с игры люди получать бан на сезон на все ОСК мероприятия.
На команды ОСК видимо тоже надо ввести некий рычаг воздействия, например лишение права голоса. Не можете до играть до конца - не едьте в принципе. Пока мы будем полагаться на здравый смысл будет бардак потому что все что не запрещено и не карается то разрешено.

Мне кажется что не уважают не потому что бесхребетные а просто со стороны выглядим зажравшимися.
Если бы я был человеком только пришедшим в страйк я бы увидел ОСК примерно так.

Застолбили весь нормальных камуфляж, ввели ограничения на тюнинг но парни говорят что они сами его постоянно нарушают но не проверишь, не подойдешь же не спросишь - на*уй пошлют.

Застолбили все нормальные полигоны, говорят они их открыли, а Васька говорит что они еще в 90-х там ролевки проводили, только их больше связываться стремно.

На открытие и закрытие не пускают, говорят только для своих - избранная каста блн.
Правда в этом году было альтернативное открытие, говорят не хуже чем у них, спрашивается нафига козе боян.

На УОИ хрен попадешь, все поручительства розданы на пол года вперед.

Говорят надо вступать в ОСК, только не понятно зачем, на открытие и закрытие ездить?

Я наверное утрирую, но примерно такой образ создается о ОСК у непосвященного человека.
Может уже и в самом деле заняться не популяризацией страйкбола а популяризацией образа ОСК )))

Чтобы было как у Шекли... (С) "Желания Сильверсмита"

" - Люди иногда нас путают, хотя не могу представить почему. Но да будет так: вы только что пожертвовали ради нас всеми своими земными богатствами, Силверсмит, и сделали это, не ожидая награды, а лишь ради простого желания служить другим. Мы ценим ваш поступок. Силверсмит, добро пожаловать на небеса.

Их окутало розовое облако, сквозь которое Силверсмит разглядел огромные серебряные врата, инкрустированные перламутром.

- Эй! - воскликнул он. - Вы затащили меня сюда хитростью! Вы надули меня, Магджинн - или как вас там на самом деле?

- Конкурирующая организация, - ответил Магджинн, - занимается этим так давно, что и мы решили попробовать всерьез. "

Автор: AXE Black Rifles 11.8.2010, 12:22

По укреплениям сколько вопрос решали???? Три или четыре месяца? Решили кажется тогда когда на СК половина людей не пришла просто, тогда все быстро-быстро приняли-протащили.

Автор: KBig 11.8.2010, 13:32

1. Претензий к Джеку по части администрирования сайта у меня нет. Повода забирать с него администраторские полномочия я не вижу.

2. По данному инциденту - Гивати (как бы я к ним хорошо не относился) сами целенаправленно нарвались. Собственно - сидеть и подначивать Джека в закрытой конфе - также некрасиво как и читать скрытые форумы (справедливости ради - от дат первых сообщений до последующего бана прошло почти полгода - не похоже что-бы Джек там регулярно копался). Так что я-бы вообще не выносил данный инцидент за пределы лички.

3. Администратор по определению имеет доступ во все закрытые форумы , он их создает и раздает пользователям права доступа (поэтому большинство команд держит для личного общения собственные ресурсы) - видимо следует об этом сделать предупреждение в информационном топике про Командные форумы, для избежания в будущем дальнейших прецендентов.

4. Насчет правообладания данным ресурсом - формально Джек имеет на него все юридические права (и будем считать что личные трудозатраты на содержание ресурса ему компенсируются оплатой коммерческих объявлений магазинов - ничего не имею против). С другой стороны - данный ресурс имеет ценность пока мы все на нем сидим и общаемся. Стоит большинству команд ОСК уйти на альтернативный форум (который достаточно легко создается) и данный ресурс сильно потеряет в цене - поэтому я бы не рассуждал о том сколько-там тысяч евро он стоит.

5. Что касается СК, его посещаемости и обсуждаемых вопросов - по моему мы забыли для чего собственно создан ОСК - ГЛАВНАЯ цель ОСК проведение интересных и качественных страйкбольных игр, для самих-же себя в первую очередь. Этого нет. И это плохо.

И встатет вопрос - особенно этот вопрос встает у рядовых членов команд - а зачем все это нужно, если игр-то нормальных нет?


ИМХО:

Нежелание по определенным причинам организовывать игры ОСК(у нас в этом сезоне прямо-таки очередь на организацию игр) и нежелание нормально и качественно играть на организованных-таки самим-же ОСК играх (в итоге в этом сезоне мы опять скатываемся в лидерство по количеству слитых официальных игр - причем игры слиты командами ОСК) - это две взаимосвязанные и взаимопорождающие вещи. И это основные текущие проблемы.

А терки про наказания, посещаемость СК и прочее - это не причина а следствие этих проблем.

Я бы за слив команды с игры, без предварительного предупреждения об этом организаторов в заявке на игру - неважно, команда ОСК не ОСК - банил на сезон.

Автор: NegoroOpFor 11.8.2010, 13:41

Не нужно никаких "других организаций". Это по силам практически любой толковой команде, и не обязательно слишком многочисленной.
Сезон 2011, видимо, будет занятным: природа пустоты не любит.

Автор: Axiles 11.8.2010, 14:49

Я за то, чтобы банить - сливших более 50% в течении игры игроков команды, слившихся командиров сторон/сквадов. За то, чтобы игры были суточные и интересные - только дальше конфы у нас разговор не идет. Давайте на ближайшей УОИ подведем итоги и забаним нахер команды.

ПО админу - у нас хороший админ. Я ему очень благодарен, а "в чужих руках тюнинг всегда больше". И почему Петя читал оскорбления и их не потер - я не понимаю. Вообще - сколько уже можно за МикДока краснеть то? Он конкретно достал своими вечерне-ночными неадекватными выступлениями на разных ветках форума.

Автор: Jan 11.8.2010, 15:01

Причина описанных проблем в том, что многие персонажи откровенно заигрались в политику.
Лично мне не понятны причины такого поведения, т.к. я искренне полагаю, что взрослые люди имеют массу возможностей для самореализации и самоутверждения в жизни. И вовсе не обязательно это делать за счёт СК.

Сам был удивлён большому количеству "принципиальных" людей, которые "с этими не дружим", а "с ними не хотим играть", "а этим мы поручительство не дадим потому что мы ниибаца принципиальные".
Хуйня это всё на уровне детского сада.
Принципиальность проявляется в других местах и при других обстоятельствах.
Здесь мы отдыхаем и играем - не более того.

Как пример:
Меня очень "удивил" эпизод, когда шло голосование по поводу вступления новых команд. Из тех кто голосовал "против" кандидатов никто не объяснял почему они против. Типа против и всё тут.

Собственно описанная выше проблема не нова и она была с момента создания сракобола.
И решение может быть только одно: повзрослеть. Имеется в виду не биологический возраст, а система ценностей и приоритетов.
Хватит играть во "властелина песочницы".
Заебали реально, вот без обид. Это касается и Комбата, и Филина, и Маркиза, и Пети, и Денивера, и Грея, и Маникса. А также некоторых личностей, которых я не знаю, но которые тоже любят набросить говна на вентилятор.

Вы все несомненно классные парни, но разберитесь уже между собой наконец, ну не знаю - набейте морды что-ли друг другу.
Ну или просто девчёнок возьмите и уйдите с ними в отрыв. Подрочите уж в совсем крайнем случае.
Но не нужно из СК устраивать говносрачи.

Неужели так сложно побороть свои эмоции и амбиции ради общего дела и его результата?

Это касается и тех, кому лень донести свою жопу до СК раз в месяц. О каких результатах может идти речь, если вы тупо забиваете хуй на свои обязанности, при всём том, что требуется и так совсем немногое.

По поводу будущего ОСК:
Уверяю вас: как только за столом соберутся взрослые люди с налаженной половой жизнью - дела сразу пойдут на поправку.

Автор: Getman(1st Can) 11.8.2010, 15:28

в большей степени многие недовольствия вызваны с какими то давними обидами. так чтобы такого не возникало - решайте вопрос сразу, и до конца! а то один хрен через какое то время польётся из всех щелей.

Джек поступил грамотно, полностью поддерживаю! и очень доволен его администрированием. но так же и считаю, что было бы неплохо вписать пометку из серии - "администратор бдит, и достанет неверного где бы то ни было"! и тут уже не прикопаешься.

а по поводу наказания за срыв игр внести ответственность самих игроков. посадить на въезде/выезде орга, и контролировать всё движение игроков. ну а по окончанию игры вывести статистику оргами. провинившаяся команда должна будет помогать в организации последующей игры, на которой она захочет поучавствовать.

З.Ы. уж очень печально наблюдать за всем этим после стольких лет трудов всеми нами.

Автор: KBig 11.8.2010, 16:09

Ян, ты сам лично часто на СК бываешь? Взял-бы всех твердой рукой за яйца и вывел бы правильным курсом из болота-то?

Если будут хорошие и качественные игры - все будут в итоге довольны. И нужна работающая система наложения наказаний в первую очередь по нарушениям правил и поведению на играх - когда она будет - большинство проблем уйдет - а этого мы не можем добиться с момента создания ОСК.

И проблема непосещения СК это меньшее из зол - мало народу - много кислороду. Надо просто отменить "кворум" - кто пришел - тому это надо- тот и голосует. Кто не ходит - лишаем права голоса. Собственно адекватное наказание.

Как и адекватно будет - нарушил правила, сорвал игру - бан на игры.


В этом сезоне мы имели 3 игры ОСК. Все 3 игры были вполне качественно организованы. И из 3-х игр - более-менее удалась лишь БОИ. Закрытая и УО игры были слиты нежеланием большого количества команд играть.

Автор: Патриот 11.8.2010, 16:19

Костя, а кто решать будет: сорвал или нет?
А если у человека произошло что? А если голова заболела, или скажем, сердце?
А если домой срочно вызвали?

Будет это решать СК - опять балаган будет, будет решать, скажем администратор игры, - будут прецеденты злоупотребления. Такова природа человеков. Будут решать орги - ..., ну вы поняли: назначат виноватых в срыве игры.

Автор: KBig 11.8.2010, 16:25

У всей команды разом заболела голова или сердце?

На июльской игре даже в регистрации был пункт - "Сколько человек планируют играть ночью?". В итоге - 50% всех игроков, планировавших по их-же заявкам ночную игру - "Срочно куда-то вызвали"?




Кто-то должен решать. Иначе так и будет болото. И нерешенные проблемы будут копиться и выливаться в "политику" и взаимную неприязнь.

Давайте вон, Яна "царем" назначим - пусть он решает.

Автор: NegoroOpFor 11.8.2010, 16:40

Я немного занимался этой тематикой по работе, могу сказать из практики - неправильный подход.
Оно работает, только если босс возглавляет "исполком" ("совет старейшин" - название любое) из нечетного количества "отцов" - в идеале, не более пяти, включая босса.
При этой схеме - уже представлено все многообразие мнений и основные группы по интересам внутри сообщества, и есть гарантия против импульсивных (субъективных, единоличных) решений "босса", однако еще нет "трясины" и говорильни, неизбежно возникающей при большем количестве.
А на общее голосование всего ОСК тогда - только совсем глобальные вопросы.

Автор: X.Slider 11.8.2010, 16:45

На повестку выносим?

Автор: Jan 11.8.2010, 16:50

Вообще-то от команды один представитель
Я был в прошлом году пару раз.
Никого я никуда выводить не нужно - взрослые люди сами могут выйти, было бы желание
Просто нужно иногда уметь отбросить в сторону свои обиды и разногласие, особенно если учесть тот факт, что большинство из них высосано из пальца.
Если помнишь - в своё время нам удалось это сделать и результат был вполне позитивный.
А с меня хватит наверное и того, что я в своё время инициировал создание ОСК



Так кто вам мешает создать систему наказаний?



Имно это не правильный подход. Вступая в ОСК команда принимает на себя обязательства. Одно из этих обязательств - участие в делах Общества. Это касается как проведения игр, так и участия в заседаниях СК. Нафига вообще вступать в ОСК, если вы не планируете ходить на СК? Просто чтобы ездить на игры?
Я за жесткий контроль посещаемости СК и за то, чтобы избавиться от порочной практики "делегирования" голосов.
Если в команде недостаточно народу, чтобы выделить одного человека на СК - возникает вопрос - а что такая команда вообще делает в ОСК?
В питерском сракоболе сейчас достаточно молодых и качественных команд, которые ещё не потеряли боевой настрой и готовы двигать вперёд общее дело.
Может быть имеет смысл замещать старых пердунов именно такими командами? Если кто-то забивает хуй на заседания, не участвует в организации мероприятий и вообще считает что "ОСК рано или поздно развалится" - что он делает в ОСК?
Допустим в команде 10 человек. Я не верю что ни один из 10 не в состояние в назначенный заранее день явиться на СК. Не верю!!!
Если команда не в состояние прислать одного из 10 на СК - возникает вопрос: насколько организованна эта команда и так ли она нужна ОСК, если не может выделить даже одного человека на СК?
А если в команде 4 человека и все очень заняты - возникает другой вопрос: насколько нужна ОСК команда из 4х вечно занятых человек? Может быть вместо неё лучше взять молодую команду из 15 человек которая сможет и представителя на СК прислать, и с организацией игр гораздо лучше справится?
Считаю необходимым внести в Устав пункт, согласно которому неявка представителя команды на СК - лишение голоса на следующий СК.
При повторной неявке - на сезон.
В третий раз - место за столом вакантно.

Также считаю ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ ввести правило согласно которому при голосование по новым кандидатам в ОСК все, кто голосовал "против" будут ОБЯЗАНЫ обосновать свою позицию. И если все остальные присутствующие считают данную позицию НЕ ОБОСНОВАННОЙ - такой голос засчитываться не будет.
Это поможет против "блокового" и "протестного" голосования по мотивам "нам не надо слишком много новых российских команд" или "все новички дрищи".
Касаемо "слива" с игр, в том числе и суточных.
В форме регистрации на игру можно сразу указывать - будет ли команда играть ночью или нет.
Если заявились на ночную фазу и не вышли по неуважительной причине - бан на следующую игру.
Если на следующей повторилось - место за столом СК вакантно.

Вышесказанное моё имно.


А почему не императором сразу? Хочу чтобы ко мне обращались "Ваше Величество Повелитель Галактики" и никак иначе!

Автор: KBig 11.8.2010, 17:21

Это щютка была, про "царя".

Но ты прав - и в свое время предлагалось ввести "двухпалатную" систему - чтобы на СК присутсвовали выборные голосованием представители.



Так - в интернете мы все горазды половую жизнь друг-друга обсуждать. А на СК присутствует Слайдер, который отличный малый, но инициативу в решении вопросов не возьмет и процесс не возглавит. И не скажет грозным голосом - "Вася (всякое сходство с реальными персонажами случайно) - нука хватит, решать на СК свои половые проблемы!".И это ни в коем случае не упрек Слайдеру, если что. Он этого в принципе и не обязан делать.




Я прекрасно помню кто и как инициировал создание ОСК




Кто мешает НАМ создать систему наказаний - или ты это проблемой не считаешь?


Насчет присутствия на СК - я не считаю это таким уж критичным нарушением - должно быть лишь прописано в процедуре, чтобы отсутствие представителя команды не мешало принятию решений. А так - это такие-же игры в политику.


Надо просто помнить ОСК это в первую очередь не 28 командиров, которые раз в месяц собираются потрындеть и поиграть в "политику", а несколько сотен игроков, которым до лампочки вся эта политика и высокие материи - им нужны хорошие и интересные игры!

Автор: Maels 11.8.2010, 17:37

все красиво, все классно, только почему то не работает.
на словах то одно, а вот на деле попробуйте посчитать недостаточным обоснование при голосовании "против" вступления в ОСК довод "я не знаю этой команды, мы ни одного раза не играли с ними/против них".
а такая позиция в 99% случаев.
так же бытует позиция "мы считаем что нам не нужны новые команды в ОСК". тоже же мнение.
и тэдэ и тэпэ......
это нескончаемая трясина.
признаюсь честно - сейчас сильно занят, лично не могу посещать СК, но и напрячь не кого, люди тоже работают, не всем везет со студентами в команде. А по результатам посещения мной пары последних СК - цирк, балаган, все что угодно но никак не собрание благородных донов решающих как жить страйку среди сотен людей.

посмотрите на повестки за последний год и поднимите повестки 3х годичной или более давности. пробегите по диагонали, проанализируйте.

у каждого свой страйкбол а вы все хотите уравнять и привести к какому только вам понятному общему знаменателю. а знаменатель то правильный? а откуда такая уверенность? а почему именно вы его вывели это знаменатель? - вот именно так (это если без матерщины и сублимировано) говорят об ОСК.

а командиры на СК играют именно в политику, каждое решение принимается шкурно, примеряя на себя и свою команду/блок что в итоге может получится и чуть завидя что то не понятное тут же накладывается вето, мотивирую "а я имею право!"

Только вот право все это воспринимают как титул - один раз дали и навсегда. ихмо его то как раз надо подтверждать периодически это право и этот титул.

Автор: Jan 11.8.2010, 17:52

Не считаю обсуждение в интернете зазорным. Есть конкретные идеи - ваше право их принять или отвергнуть.



В этом наши мнения расходятся.
С моей точки зрения присутствие на СК обязательно. Точно также, как и присутствие на официальных играх ОСК.
В политику могут играть и 28 человек, и 10, и двое.
Всё зависит от их настроя.



Без согласия и взаимодействия про хорошие игры можно забыть. Командиры обязаны уметь договариваться и решать конкретные задачи.
ОСК это не Палата Лордов, в которую попал один раз и можно просидеть спокойно всю оставшуюся жизнь.
Нужно с одной стороны усилить ответственность для уже состоящих в ОСК команд, а с другой стороны необходимо сделать чёткими и прозрачными критерии для приёма новых молодых команд в ОСК.
Это позволит с одной стороны избавиться от "балласта", а с другой стороны обеспечит приток "свежей крови".

Для примера:

Считаю что команда численностью от 8 человек отыгравшая минимум в двух сезонах одним составом, принявшая участие как минимум в трёх УОИ в за два сезона имеет право подать заявку на вступление в ОСК.
И если к этой команде нет обоснованных претензий ни у кого из СК - команда принимается в ОСК.
Первый сезон - без права голоса.
На второй сезон, если команда "прижилась" - она получает право голоса.

С другой стороны - каждая из команд ОСК обязана принять участие в организации как минимум одной игры раз в два сезона.
Если такового не случилось - такая команда лишается права голоса на сезон.
Если ещё один сезон проходит без мероприятий - такая команда исключается из состава ОСК.

Автор: Maels 11.8.2010, 17:56

Ваня, через год будут постоянные исключения из ОСК, т.к. кол-во игр ограничено, а кол-во команд в нем растет - математика простая и будут приписки и мертвые души у Оргов.

Автор: Jan 11.8.2010, 21:03

В любых правилах можно найти дырку. Разумеется за всеми не уследишь.
Так или иначе нужно понимать что сам себя не обманешь - если хочется порядка - нужно начинать с себя.
Нужно менять подход, а не пытаться "натянуть" всех путём закручивания гаек.
Сракобол всё-таки игра друзей, как ни крути. Не без некоторых примечаний, но тем ни менее...

Автор: AXE Black Rifles 11.8.2010, 22:46

Я ЗА систему наказаний.

По пунктам:

Штрафы за неявку на СК - ЗА
Штрафы за досрочное "слитие" с игры более чем сколько-то % от числа приехавших - ЗА
Штрафы за непосещение минимально определенного количества игр ОСК в течение сезона количеством играющих менее чем сколько-то % от постоянного состава - ЗА
Штраф за неучастие в организации игр ОСК - ПРОТИВ (согласен с Антоном, ибо всего мало а всех много, это просто нереально реализовать)

Считаю что сделать это уже просто необходимо, хотя бы с сезона 2011, через сезон или какое-то количество команд отсеются или мобилизуют свои морщинистые задницы и перестанут появляться на играх для "галочки" - час-два побегали а потом квасим в лагере, потом на конфе нахваливаем оргов и расписываем свою крутизну (вот ползу я обвязанный взрывчаткой под вражеский танк).

Автор: Rusty 12.8.2010, 11:04

1) Претензий по администрированию форума не имею.
То, что админ форума имеет полный доступ к командным разделам, понимал с самого начала.
Рано или поздно все тайное становится явным, и нужно быть готовым отвечать за свои действия.

2) Большое кол-во людей на СК - только вредит.
Время обсуждения вырастает, а качество обсуждения падает.
Полностью готовые формулировки, возникшие в первые пять минут, обсасываются часами и в итоге - "отложить для доработки".
Часто не хватает своевременного голосования по вопросу обсуждения, то есть все уже вроде согласны/явно не согласны, но обсасываются возможные последствия возможных последствий.
Проголосовали - приняли/не приняли - следующий вопрос.

3) Передача голоса передаче голоса рознь.
Если передающий имеет четкую позицию по голосованию, то какая разница проголосует он через посредника или лично.
Все вопросы висят в командирке заблаговременно и позицию по рассматриваемым вопросам выработать можно до СК.
Про присутствие любого члена команды на СК - ну это лукавство.
Не каждому можно доверить принятие решений, не все в курсе о хитросплетениях в нашем "террариуме друзей" и т.д.
А присылать замену в роли просто "головы, говорящей чего велели" ничем не лучше, чем передать голос с инструкциями насчет голосования.

4) Система наказаний - лично мое ИМХО, что будет работать только самое жесткое наказание.
То есть исключение из клуба.
Людей интересует в первую очередь попадание на игры, а не лишение голоса на следующем СК или пропуск одной-двух игр.
Мягкое наказание просто заставит чуть напрячься, проскочить опасный момент, и дальше опять подпасть под мягкое нарушение, а не жесткое.

Автор: KBig 12.8.2010, 12:39

Ян, в целом ты все правильные вещи говоришь. Да и практически все тут высказывающиеся говорят правильные вещи. Может точки зрения у всех разные, но дураков среди командиров нет.

Просто мы тут сейчас напредлагаем кучу всего, а кроме как предложить - надо это все оформить в виде подходящем для того чтобы рассмотреть и принять, "закон" должен без двусмысленностей, неоднозначных толкования и дырок. Это все надо вынести на СК и убедить всех что именно оно это самое твое предложение правильное и всем
необходимо. Пройти 5 итераций по правке "чтоб всех устроило". Еще раз убедить всех особо упертых в том что надо это принять в правила и устав (привет "политика").

Это сизифов труд. Ты лично готов этим, скажем в течение года заниматься на каждом СК?

Я полагаю не готов. Именно об этом я и пишу. Твоя позиция - "я вам идеи подкинул - ваше право их принять или отвергать".


Я могу свою позицию высказать (Внимание многабукв прошу осилить):



Тезис, мною многократно высказаный:


Самое главное это ИГРЫ - они должны быть интересными для большинства и качественными, чтобы БОЛЬШИНСТВО участников уезжало с игры довольными и полными энтузиазма повторить, а то и сделать еще лучше!

Будут игры, будет:
- Престиж и авторитет ОСК - "ДА, ОСК делают классные игры - они знают что такое настоящий страйкбол!".
- Стимул молодым адекватным командам стремиться быть в ОСК или хотя-бы около ОСК - "ДА, ОСК делают классные игры - мы хотим на эти игры ездить!".
- Что немаловажно, сами команды состоящие в ОСК будут видеть и понимать для чего это им надо - "ДА, ОСК делают классные игры - мы гордимся что мы в ОСК и нам выгодно быть в ОСК!".

Если качественных игр не будет:
- авторитета и престижа ОСК не будет - "Они не умеют ни делать игры ни играть - чему они могут нас научить?!!".
- можно открыть двери для всех желающих - стимула попасть к нам они не увидят, а те кто придут погрязнут в итоге в нашем болотце.
- можно придумать и утвердить идеальные и учитывающе все что можно правила и устав - они будут никому не нужны в самом-же ОСК.


Справедливости ради, нельзя сказать что все игры ОСК плохие. Организация игр в последнее время на достаточном уровне, и откровенно слабой и косячной организации игр я не видел уже давно. Были и просто отлично организованые игры. Более того - на игры ОСК стремятся попасть многие неОСКшные команды, что говорит о том, что как бы плохо не было у нас, реальной альтернативы пока нет.


Но тогда вопрос - где порылась собака и почему играми многие недовольны?

Как совершенно правильно было замечено парой страниц выше, для качественной организации игры


Так оно сейчас и происходит - фактически, тенденция такова, что под эгидой ОСК организацией игр занимаются все те-же энтузиасты, которые с тем-же успехом (а возможно даже и лучше) могли-бы организовать игру и вне ОСК - результат был-бы тем-же.

ОСК-же, задача которого по сути быть контролирующим, регламентирующим и карающим органом, часть своих основных функций не выполняет и скатывается к тому, что паразитирует на этих самых энтузиастах, организующих игры.

Отсюда кстати и часть недовольства, в первую оччередь этих самых энтузиастов - они видят что результат их труда не зависит от наличия ОСК и более того, часто ОСК в той или иной степени, иногда своими действиями а чаще всего своим бездействием только усугубляет положение.


Так что, выходит ОСК не нужно?

ОСК или иная организация нужна. Энтузиаст это всего-лишь человек - сегодня он полон сил и желаний делать что-либо, а завтра у него может пропасть интерес, сдвинуться жизненные приоритеты или банально не хватать времени.

Поэтому и только поэтому, отдельные энтузиасты, организующие игры вне ОСК еще не составили реальную конкуренцию, хотя очень к тому близки.


Если ОСК нужно - то чем оно должно заниматься?

Раз мы выяснили, что с организацией игр прекрасно справляются отдельно взятые люди, команды или группы команд какая тогда задача непосредственно ОСК и что Общество действительно может сделать для того чтобы улучшить организацию игр?


1. Организация игр - Банально, да - для организации игр надо заниматься организацией игр:)
Все члены ОСК должны участвовать в организации игр. Однако не стоит доводить до маразма - игр проводится относительно мало, не все умеют и хотят организовывать игры, а это означает снижение качества игр. Мое мнение, необходимо компромиссное решение, при котором так или иначе будут задействованы все команды ОСК. У нас уже была принята процедура - в начале сезона ВСЕ команды обязаны предоставить проект мероприятия. Допускается выставление одного проекта от группы команд. Голосованием выбираем лучший проект и распределяем график мероприятий сезона. За непредоставление проекта, равно как за отказ от реализации уже принятого голосованием проекта по необъективным причинам - выносится наказание, вплоть до бана (как за невыполнение решения СК).
Да, в такой схеме те кто не хотят реализовывать собственные проекты будут прибиваться к "группе организаторов" - пусть. Нормальные организаторы бездельников у себя нашее долго таскать не станут - все равно придется что-то делать.

2. Контроль - соблюдения правил страйкбола, устава Общества, сценария и указаний организаторов каждой отдельно взятой игры и общепринятых норм страйкбольной этики всеми участниками. Сейчас все это есть лишь на словах. Мы с радостью готовы непускать и наказывать невходящие в ОСК команды, за различные конфликты и провинности, однако в своем глазу сор уверенно не замечаем.(Кстати, я вот лично должен быть согласно уставу лишен права голоса за непосещение СК, но почему-то решения о моем наказании никто не вынес). Если мы будем продолжать закрывать глаза на систематические нарушения нами-же наших-же правил и устоев - мы будем с ускорением катиться в пропасть.
Отдельно взятый организатор при всем желании не может успешно контролировать поведение всех игроков на игре. А ведь при выявлении нарушений, необходимо не полениться заручиться несколькими свидетелями нарушения и набраться храбрости и вынести вопрос о факте нарушения на СК. Любое нарушение должно рассматриваться, максимально объективно, с привлечением свидетелей.

3. Наказание - этот пункт следует из предыдущего. Закон должен работать и накание должно быть справедливо и неотвратимо, независимо от вхождения нарушителя или невхождения в ОСК и предыдущих заслуг. Мы сейчас никого не наказываем! У нас регулярно возникают пьяные на игре. Выявляются "хорошие люди" с нарушающими правила тюнингами. Люди не посещают СК (и я грешен). Люди сливают игры - да, за это тоже надо наказывать - вы все участвовали в обсуждении сценария и приняли его - приехав на игру вы соглашаетесь с требованиями организаторов и должны доиграть ее до конца - один человек которому "надо срочно уехать" это нормально - слившаяся команда, не предупредившая об этом заранее организаторов - должна быть наказана. Хотите спать - возьмите спальники на игру или в мертвятник, согласуйте с командиром и посменно сходите поспать 3-4 часа в жилой лагерь.

Наказание должно быть адекватно содеянному. Нарушения должны накладываться по принципу - за накосячившего игрока отвечает команда.:

- Лишение права голоса (на определенное количество СК, на год, пожизненно) за непосещение СК - я против исключения команд только за непосещение СК, т.к. хорошо и по правилам играющая команда, участвующая в организации игр, это также ценный ресурс - ибо цель ОСК это игры а не "политика". Кроме того - пожизненное лишение права голоса это достаточно серьезное наказание, т.к. в итоге данная команда будет вынуждена беспрекословно исполнять все что нарешал СК.

- Предупреждение - негрубое нарушение правил или несоблюдение требований организаторов не относящихся непосредственно к соблюдению правил, не выполнение решений ОСК, не приведшее к снижению качества мероприятия. Предупреждение снимается через год после наложения.

- Бан на игру - повторное предупреждение при уже имеющемся не снятом, грубое нарушение правил, не выполнение решений ОСК повлекшее снижение качества мероприятия.

- Бан на год - систематическое нарушение правил (нарушения повторяются в течение года после факта наложения бана на игру), систематическое невыполнение решений ОСК.

- Исключение из ОСК и пожизненный бан - повторные грубые нарушения, неадекват и т.п. Процедура вынесения решения прописана в уставе.

В качестве факторов смягчающих наказание могут быть приняты во внимание признание собственной вины и действия по исправлению нарушения и предотвращению его в будущем (например, выгнали из состава команды игрока нарушающего правила), различные заслуги. Однако, смягчающий фактор может лишь снизить наказание на одну ступень и не ниже предупреждения. При повторных нарушениях - смягчающие факторы не учитываются.







Подводя итоги

На мой взгляд, то что я привел это главное - без выполнения этих функций ОСК никому не нужен.
Ничего приципиально нового я не предложил и не сказал. Все цели изначально закладывались при создании ОСК. Действующий Устав может и несовершенен, но вполне пригоден для того чтобы осуществлять контроль и наказание по предлагаемой мною схеме - в нем прописано все для этого необходимое. Мы сами-же не выполняем свои правила и устав - отсюда все терки. Причем не выполняем как пользуясь всеобщим попустительством прямо их нарушая, так и тем что игнорируем нарушения и не хотим выносить эти вопросы на решение СК. Заметьте, на СК достаточно часто выносятся решения о сканкциях к молодым командам которые нарушили правила правообладания камуфляжа, личные конфликты. А в остальном - "моя хата с краю, ничего не знаю - он может и нарушил, но мне лично от этого плохо небыло, да и вообще человек хороший - обидится еще".

Да, есть еще множество вопросов - корректировка Устава и Правил, вопросы допуска молодых команд на игры, взаимодействие с всякими "околострайкбольными", "айрсофтными" и прочими "Джампами", взаимодействи со СМИ и тд и т.п. - но это рабочие вопросы. Будут хорошие игры - это будет актуально. Не будет хороших игр - это все не имеет смысла.




P.S. Насчет приема в ряды ОСК новых команд:
Я всегда придерживался достаточно лояльных позиций по отношению к новым командам. С другой стороны - при условии высокого качества игр, ОСК должно быть и станет тем самым "элитарным клубом " (в хорошем смысле) к которому мы всегда стремились. И качество игр обязательно привлечет новичков желающих вступить в ОСК.

Открывать двери всем желающим тоже нет необходимости - или надо кардинально пересматривать структуру ОСК - иначе на СК нам скоро будет негде разместиться и мы потонем в количестве мнений.

На мой взгляд - пожалуй, новичков надо чаще допускать на игры. Иначе мы так и будем отклонять их заявки т.к. "никогда их не видели на игре".
Сделать не одну а две БОИ в год, и уйти от практики закрытых игр (которая кстати не закреплена в уставе и является просто решением ОСК на каждый игровой сезон) - тем более, 2 поручительства это уже достаточно сереьзный фильтр, через который проходят лишь проверенные новички.

Но, к накосячившим командам следует применять наказания, аналогичные наказаниям к командам ОСК. Бан на сезон или даже пожизненный - достаточное адекватное средство против злостных нарушителей.

Автор: AXE Black Rifles 12.8.2010, 17:06

Константин, то что ты написал - верно и здраво но уж очень расплывчато и объемно, скорее объемно. Надо проще с людьми )
Кстати не не прав что лишение права голоса это мелочь, это очень даже не мелочь.

Я заметил одну вещь, чем короче и конкретнее задашь на ОСК вопрос и потребуешь тупого ДА\НЕТ тем проще принять коллективное решение, не вдаваясь в обоснование ответа на вопрос от каждого проголосовавшего.

Так может поступить в том же ключе?

Пусть каждый командир отпишется примерно в том стиле что я отписал ранее по системе наказаний. Если большинство выскажется за, то останется только проработать детали и закрепить это на очередном СК.

Я понимаю, кто я такой чтобы тянуть за язык людей которые каждую пятницу под пивко собаку лопают под разговоры о страйкболе.

Давайте отпишется кто-нибудь авторитетный, спикер или кто-то еще и предложит как можно более коротко и ясно систему наказаний ДЛЯ ЧЛЕНОВ ОСК за косяки связанные с пропуском заседаний, слива с игр и пр. А мы просто скажем ДА\НЕТ. А то ей богу еще пол года это мусолить будем.

Господа, друзья, командиры (нужное подчеркнуть ) давайте сделаем усилие и без размазывания соплей обозначим свою позицию по данному вопросу. Пожалуйста, ну очень вас прошу бл*!!

Автор: Филин WG-A.I.M. 12.8.2010, 17:28

Все это уже было в Симпсонах… (с)


Смотрим на даты освежаем память, а главное видим сегодняшний итог :

Итоги СК от 31.05.2007г.

Так же принято решение к 28 июня 2007 года каждому командиру команды-члену ОСК в командирской комнате представить своё видение (план) развития ОСК СПб.
http://www.airsoftgunspb.ru/forum/index.php?showtopic=10821


предложения дали только две команды:

Предложения от команды НАБАТ по развитию и реорганизации ОСК
27.6.2007

http://www.airsoftgunspb.ru/forum/index.php?showtopic=11092

Предложения по развитию от WG A.I.M.

22.6.2007

http://www.airsoftgunspb.ru/forum/index.php?showtopic=11148

Элементарный вопрос который можно было решить и довести до общественности.
5.10.2008
http://www.airsoftgunspb.ru/forum/index.php?showtopic=17560


ЕЩЕ РАЗ смотрим на даты…

Вы уверены что очередные припарки умирающему сделают из него пышущий здоровьем организм ?

Автор: AXE Black Rifles 12.8.2010, 17:34

Миш, я тебя очень люблю и уважаю, но зачем ты это написал? В очередной раз убедить людей что ни от кого *ихуя все равно не завистит так чего трепыхаться? Может сейчас тот самый момент когда зависит все же? А вдруг?

Автор: Evil 12.8.2010, 17:47

тут была неудачная идея

Автор: NegoroOpFor 12.8.2010, 17:52

Список в студию. Вообще, в большинстве случаев - это, по определению, взаимно исключающие положения.

Автор: AXE Black Rifles 12.8.2010, 18:29

Ты шутишь? Тут шакалы на позапрошлом оск предъяву канаде выкатили какого хрена к ним в лагерь пришли и попросили вести себя потише а ты хочешь чтобы они какого-то новичка стали слушать как им жить вообще? ))))))))

Автор: вуглускер(шакалы) 12.8.2010, 19:15

Акс, давай ты не будешь писать о том, о чем представления не имеешь, ok?


По теме:
Идея с наказаниями хороша, но я с трудом представляю себе процесс исключения из ОСК какой-нибудь залетевшей команды из "старых" на практике.

Если есть желание отменить кворум, то нужно предложить в замен какой-то другой механизм, исключающий возможность проведения изменений в Устав и в Правила без одобрения большинства.

Автор: AXE Black Rifles 12.8.2010, 19:22

Дружище, без обид, я был на этом СК. Дословно повторить суть претензий не берусь но прозвучало примерно следующее.

Ахилес обещал что рядом с лагерем не будет турья а по факту их было дохрена.
К нам приходили какие-то типы и просили вести себя потише так как мы мешаем людям спать - какого фига?

Если я переврал формулировку пожалуйста поправь меня.
Вообще своей репликой я имел ввиду не то что вы в конец *хуевшие типы и вам никто не авторитет а лишь то что старики от страйка никогда не будут слушать новичков которые будут указывать как им жить и только ;)

Автор: KBig 13.8.2010, 9:45

Я говорю о том, что чтобы кардинально все поменять, не надо менять устав ОСК и устраивать какую-то реорганизацию - это заведомо невозможно. ОСК это мы все, и чтобы что-то поменять, большинству из нас надо поменять свое отношение к ОСК и тому что мы делаем.

Текущий Устав - не без недостатков, но более чем позволяет принимать решения, если будет желание. У ОСК нет желания что-либо делать - а отнюдь не возможности.

А какая-либо реструктуризация ОСК и очередная перекройка Устава и мало что изменит, возможно на волне некоторого всплеска энтузиазма, мы получим еще один-два позитивных сезона (и то вряд-ли) и затем придем к тому-же болоту.

Еще раз - у нас есть Устав и Правила, мы их создали и сами-же не соблюдаем - в этом что, виноваты плохие Устав и правила или все-же проблема в другом?




На практике это может работать единственно возможным способом - кем-либо (возможно группой команд, чтобы не быть "самым плохим") выносится на СК вопрос о наказании кого-либо (согласно уставу, заранее, в интернете). Далее, на СК по данному вопросу проводится слушание, взвешиваются факты (свидетели и показания сторон) и голосованием выносится решение - кто прав, кто виноват, голосованием ЗА 70% от кворума. Виноватого наказывают.

Схему градации тяжести наказаний я предложил.

И это не требует изменения устава - все наказания там прописаны.


Если это не будет работать - ОСК можно распускать. Никакая реорганизация не поможет, если не будет ответственности и наказаний.






Кворум не надо отменять, у нас есть отличный механизм прописаный в Уставе - тот кто не ходит на СК, лишается права голоса. Его голос при исчислении Кворума в дальнейшем не учитывается.

Более того, внимательно читаем п. 2.2.1 При исчислении кворума, поверенный считается, как представитель стольких команд, сколько голосов у него есть.

Это значит, что если на СК соберется 3 командира, и им будут делегированы хотя-бы 75% всех голосов (75% от команд имеющих право голоса) то эти 3 человека вправе решать что угодно, в том числе и вносить поправки в устав, при условии что вопрос заранее внесен в повестку.


Неприсутствие на СК при условии делегирования голосов - вообще не мешает СК принимать решения.
Против неприсутствия на СК без делегирования голосов - предусмотрен механизм - ЛИШЕНИЕ ПРАВА ГОЛОСА.

Те кто не приходят на СК сами себе роют яму. Они во первых не участвуют в решениях, которые напрямую касаются их самих, во вторых, будучи лишены права голоса скажем, на сезон, вообще выпадают из темы.

Автор: NegoroOpFor 13.8.2010, 12:55

А как быть с теми, у кого и так нет права голоса?
Наша роль и место в "новом мировом порядке", с этой точки зрения, для меня вообще неочевидна.
Сидеть благоговейно внимать? - Так резолюция и так будет висеть в форуме....
Пытаться высказать и обосновать свое мнение? - А нафига это делать, если это мнение (по определению, исходя из статуса) - собравшихся благородных донов просто напросто не..... хм, ну скажем - "не волнует".

Да, имею все же конструктивное предложение - разделить на два топика дискуссию "О судьбах Родины", и дискуссию по выводам последнего совета командиров.
Там был ряд решений, которые - судя по дискуссии, выполняться не спешат.

Автор: KBig 13.8.2010, 13:20

Это рабочий вопрос. Можно разработать очередные поправки в Устав, затвердить новые схемы голосования, получения права голоса и т.п.

Это нужно сделать, но это не первопричина и, скажем, облегчив получение права голоса принятым командам мы главной проблемы не решим.






При всем моем уважении к Слайдеру - протоколы он вести не умеет. Нет у него видимо бюрократической школы

Все протоколы последних СК ни о чем из них невозможно вынести никакой полезной информации а при отсутствии четких формулировок, решения СК можно трактовать как угодно.



Там я увидел 2 решения:
- вынести на голосование вопросы по посещаемости. Не совсем понятно, в какой форме - вопросы вроде вынесли, тут в конфе голосовать будем или на следующем СК? В какой форме предлагается принять эти решения - поправки в устав, или нет?

- Поднять вопрос, согласовать с владельцем ресурса условия и ходатайствовать - вопрос подняли, владелец ресурса выдвинул условия, ходатайствовали - решение СК по сути выполнили, что дальше?

Автор: jew 13.8.2010, 16:50

Костя, скажу больше, вопрос был разбит на 3 подвопроса:
1. Было проведено голосование по вопросу "Нужен ли ОСК свой независимый интернет ресурс?" Варианты Да-Нет.
Все единогласно проголосовали "Да". Что мы имеем в протоколе? По данному вопросу абсолютно ничего не отображено.
В чем причина данной халатности и как будет восстановлен протокол последнего СК?
2. Раз единогласно принят 1й пункт, то второй вопрос звучал так: "Согласовать с владельцем ресурса условия на которых он готов передать все полномочия на форум, Совету Командиров". Это отложили на следующий СК.
3. Совет ходатайствует к владельцу ресурса о снятии всех санкций, наложенных на команду Givati, под личные гарантии командира команды и разблокирование конференции команды.

Что в итоге мы имеем?
1. СК постановило что нужен свой независимый ресурс.
2. Вариант передачи от хозяина ресурса получен, но я сомневаюсь что он кого то устроит. Поэтому остаётся логичный вывод создания нового ресурса и переезда туда.
3. Отклонено хозяином ресурса по всем пунктам + бан игроков из срока 1 год перешёл в "навсегда".

Ребята, я ещё раз повторю то что сказал на СК: Мне чужого не надо, но за своё я буду бороться.
И в рамках этих слов я готов принять участие в пункте 2.
PS на случай если моя учетная запись будет так же забанена (я уже ни в чем не уверен) мой телефон +7 921 3277402. Телефон работает круглосуточно. Готов ответить на любые вопросы.

Автор: Филин WG-A.I.M. 14.8.2010, 1:30

Автор: X.Slider 19.8.2010, 19:39

Да. Действительно был задан вопрос "Нужен ли ОСК свой независимый интернет ресурс?", и все действительно единогласно согласились что нужен.

Автор: AXE Black Rifles 25.8.2010, 10:16

Простите но я не понимаю о каком независимом ресурсе идет речь? Ресурсе независимом от кого? От Джека? А от кого он тогда будет зависимым, от избранного спикера ОСК? Спикер и администратор сетевого ресурса это ИМХО немного разные люди. К тому же с правами админа у спикера будут те же "грабли" что мы имеем сейчас. Получается через пару лет все экс спикеры будут скорее всего в курсе всех подковерных шевелений на "приватных" разделах. При таком раскладе наша комната точно прекратит свое существование на конфе как возможно и многие другие. Так может быть не надо менять шило на мыло, а просто перенести свои комнаты на отдельные ресурсы тем кто боится за свои секреты?

Автор: combat 25.8.2010, 14:41

Что бы не задавать такие вопросы нужно ходить на СК.

Было принято решение, что у Совета должен быть свой ресурс не зависимый от мнения одного, предвзятого и недостаточно компетентного человека, которому к тому же глубочайше срать на мнение Совета.

Админа такого ресурва вполне можно выбирать независимо от спикера из людей, заслуживающих доверия.

Что касается доступа, до не составляет никакой технической трудности в случае выбора нового админа, сменить пароли и убрать доступ у старого.

По сути проблема с одним командным форумом лишь крайняя капля в стакане полном неудовлетворительной политикой ведения данного форума.
Тут бардак не хуже чем в нашей стране вцелом когда одних карают не по закону, других прощают за нарушения. Ну и до кучи сносится то, что не противоречит правилам, зато радостно процветает полный левак.
Приватные комнаты как проходной двор, закрытые игры выставлены на всеобщее обозрение, полигоны "паляться" и радостно переходят в чужие руки.
И этот притон позиционируется, как "сайт ОСК". Лицо Общества по которому судят о каждом из нас.

Автор: Jan 25.8.2010, 15:21

То есть, если я правильно понял Петю и Комбата, предлагается создать такой ресурс, где любой пользователь сможет называть модератора "говномодератором", а пользователя за это банить не будут?

Автор: Jack 25.8.2010, 15:26

Вот это от души! Видно как автор долго крепился и накапливал злобу, улыбаясь мне при встречах.
Только-то и можно сказать: молодец!

Автор: Jan 25.8.2010, 22:43

Можно с тем же успехом прийти к хозяину кабака, в котором проходят заседания Клуба и потребовать от него переоформить заведение на ОСК, т.к. неделей раньше он выгнал за пьянку одного из страйкболистов.




Можно с примерами и более подробно.
Особенно с примерами "закрытых игр, выставленных на всеобщее обозрение".

Автор: combat 26.8.2010, 11:57

Нужен ресурс, где будет справедливость.
Если комната ЗАКРЫТАЯ и это указано в её описании, то она должна быть закрыта от ВСЕХ кроме членов команды.
И оскарбление модера должно караться так же, как и оскарбление рядового члена конференции. Особенно если оно не в командной комнате, а в публичной.


Суть претензии не ясна.
Старые конфликты мной были забыты и по тому недавнее отношение к тебе было дружеским.
Да, временами я поднимал вопрос о недостаточном качестве модерирования. Причём поднимал неоднократно и открыто на СК.
Однако я не знал о твоей склонности к подглядыванию в командные комнаты. И не знал о том, что ты ставишь свои интересы выше общественных.
НО ещё более неприязни добавил твой откровенно наплевательский ответ на решения Совета (заметь не мои, а именно Совета).
И основная, самая существенная часть вышеописанного всплыла на СК на котором тебя не было, а так же сразу после него.
Так что упрёк в злопамятстве неуместен.


Пример не корректен, но пусть даже так.
Если кабак называется "Кабак ОСК", если все в нем работающие кроме "хозяина" (которому этот кабак подарили), члены ОСК, если большинство посещающих этот кабак, приносит и отдаёт кабаку свои продукты и бухло и если кроме нас этот кабак фактически ни кто не посещает,
НО тут приперается "хозяин" вваливается во все челауты, приватные кабинки и женский сортир с инспекцией да строго карает обсуждающх его в закрытом кабинете.
Да, "хозяин" платит аренду и иногда открывает и закрывает двери. Но часть аренды покрывается за счёт посетителей, часть за счёт магазинов в которые опять таки мы же и ходим. Да ещё и постоянно предлагается момощ в уплате этой аренды.
Вот твой же пример в раскрытой форме.

Что касается примеров и подробностей по форуму.
Самый свежак.
Нажми кнопочку \выход\. А теперь будучи даже незарегистрированным пользователем сходи в комнату \игры ОСК\, полюбуйся на даты игр, карты полигонов, схемы проезда.
Ещё пример. Тема про результаты БОИ (точнее их отсутствие) благополучно снесена. А тема про какой то левый сталкер в Ольгино под именем "страйкбольная игра", цветёт и пахнет. Там только Маелз упоминул про то, что это левак и ему тут вообще не место.

Мне тут звонил представитель АКС с вопросом - "а правда, что вы проводите игры в Орехово?" Но у вас же на конфе написано...
О нас судят по высказываниям тут людей ВООБЩЕ не имеющих отношения к ОСК.

Ну и как самое яркое.
За наезды на себя любимого в приватной комнате Гивати - два бана
а за публичные оскарбления опубликованные Раджой в /командирской/ - НИЧЕГО. Причём не смотря на настойчивые мои просьбы и требования.

Ну и на посошок.
Было решение СК о изменении в правилах страйкбола. Однако до сих пор пунктом 1.1 висит \\1.1. Air Soft (страйкбол, хардбол), далее по тексту “игра” – некоммерческая, командная, военно-спортивная игра.\\
То есть любой нуб прекрасно понимает, что мы спортсмены-хардболисты.
Если копать дальше, то можно нарыть ещё кучу косяков как в модерировании, так и в администрировании на этом ресурсе.

Автор: Jan 26.8.2010, 13:16

На любой(!) конференции есть главный модератор, который имеет доступ во все(!) комнаты, в том числе и закрытые. У модератора нет доступа только в личные сообщения.
Это технический вопрос.



Приватные кабинки, чИлауты, и женские сортиры требую посещения хотя бы потому, что кто-то должен в них убираться. Если в момент уборки хозяин обнаружит надпись на стене "Бармен бидераст" за подписью одного из посетителей - стоит ли удивляться тому, что бармен при первой же личной встрече анально покарает обидчика?



Есть специальная комната, посвящённая техническим вопросам.
Кроме того, если тема действительно важная - создайте топик для публичного обсуждения.
Кто мешает?

Автор: Jack 26.8.2010, 14:01

Кто и когда решил, что данный раздел должен быть закрытым?


Какая конкретно "тема про результаты БОИ" снесена? В разделе есть темы по итогам БОИ 09 и 10.
Что за "тема про какой то левый сталкер в Ольгино"? и в чем конкретно она нарушает Правила Форума?
У каждого раздела есть модераторы, пробовали обращаться к ним?


Видимо речь идет о данном сообщении:
http://www.airsoftgunspb.ru/forum/index.php?s=&showtopic=28345&view=findpost&p=299888
Как Адмнистратор, подтверждаю, что сообщения пользователя "combat" целиком и польностью попадают под понятие "Троллинг":
Цитата из Википедии:

Полная ссылка на статью:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Trolling


Я занимаюсь данным ресурсом добровольно и на общественных началах и никому ничего н должен. Если я что-то упустил, достаточно мне просто напомнить и попросить сделать, а не накапливать злобу до выгодного момента.
Есть ссылка на итоги СК, на котором было принято такое решение?

Посты пользователя "combat" это типичное разжигание розни в коллективе и ни что иное, как попытка зарабатывания дешевого авторитета этакого правдорубца и обличителя общественных язв. Что засталвляет меня сомневаться в адекватности данного персонажа, заслуживающего справедливый бан за обсуждение действий Администратора.

Автор: andr01d 26.8.2010, 22:14

По моему очень часто упоминается слово "модерирование" , но если я правильно понимаю Джэк администратор форума , и заниматься именно администрированием и тех.поддержкой , и справляется с этим на 5 . Любой вопрос возникавший решался в течении 10минут .

изначально вопрос поставлен некорректно и однобоко и при проверке оказалось что был провокационным .
и решение желательно пересмотреть в присутствии обоих сторон конфликта . это будет честно .
если есть претензии по работе администратора там и обсудим , вопрос уровней доступа НИКТО не поднимал вот и разрулим .

Автор: Начхим 26.8.2010, 22:55

Абсолютно согласен с Джеком.

Автор: Maels 27.8.2010, 1:04

Вопрос в том что технически "НЕ ЛЕЗТЬ ТУДА КУДА НЕ НАДО " реализуемо без проблем.

Автор: Jack 27.8.2010, 10:04

Maels, оставь Админу решать кому и куда лезть.

Автор: combat 27.8.2010, 13:42

Есть большая разница между \иметь возможность\ и \лазить\. Именно умением не злоупотреблять служебным положением и отличается профи от дилетанта и "злоупотребителя".
Каждый сотрудник ДПС имеет возможность брать взятки, но честный профи ОБЯЗАН этого не делать.

Хозяин бара моет пол в туалете и внимательно читает надписи на стенах. Картина маслом.
Всё вышеперечисленные технические косяки арко демонстрируют, что администратор не справляется со своей должностью.



Профессиональный администратор сам должен знать, что для обеспечения ограниченного доступа на закрытые мероприятия, информацию по ним не следует размещать открыто.
Прописные истины.




Как я сошлюсь на тему, если она снесена?

Тема" Зона. Часть 1-я пролог" обсуждает ролевую, платную игру не имеющую отношения к страйкболу. А тут (по идее) страйкбольный форум.

А ты не пробовал обращаться к Джу для наведения порядка в комнате гивати? Тут уж нужно определиться - кто следит за порядком админ, или модеры. А то опять выходит какая то шляпа - тут админ следит рьяно и ревностно, а тут ему глубоко похер.



1. А как насчёт (цитата) хуйня deleted? Под какую статью можно подвести мат с оскарблением? Или ты как админ желаешь подтвердить, что любое высказывание с которым ты не согласен *уйня? Что об этом говорит вики?
Ну и если уж притягивать тролей, то ПЕРВЫМ \\разместил провокацию и разжог конфликт\\ администратор Джек, своим сообщением 9.8.2010, 12:50. Причём с публикацией из закрытой комнаты. То есть по факту троль именно тот, кто НАЧАЛ конфликт. И в соответствии с этим данное определение ко мне, как только В ОТВЕТ вставшего на сторону соблюдения правил и спреведливости недопустимо.




Любой, занимающий общественную должность не зависимо от того, добровольно, выборно, или по назначению, берёт на себя ВЕСЬ ОБЪЁМ предписываемых занятой должностью ОБЯЗАННОСТЕЙ. Администратор форума позиционируемого как \форум ОСК\ То есть ОБЩИЙ, лицо должностное. Именно в этом и разница между "сайтом Джека" и "сайтом ОСК".



(цитата) В ПОИСК! Пишем хардбол, включаем искать в командирке. Получаем http://www.airsoftgunspb.ru/forum/index.php?showtopic=23558



\разжигание\ подразумевает ПЕРВИЧНОЕ действие. Всё, что последовало за ним только ПОСЛЕДСТВИЯ разжигания.
По факту мы имеем следующее:
1.Джек в нарушение им же написанных правил и регламента, влез в закрытую комнату Гивати и взял в ней на себя обязанности администратора.
2.В ответ на ходатайство СК о снятии бана до выяснения обстоятельств, призванное сгладить конфликт, Джек только усугубил его, проигнорировав решение Совета и выставив провокационные, не соответствующие фактическим данные по цене данной конференции.
3.Так же Джек активизировал разрастание конфликта, последующими своим действиями, ярко демонстрирующими его предвятое отношение к пользователям, соблюдению действующих правил конференции и норм общей морали

Ну и сейчас он пытается (с использованием служебного положения) перевести всю вину с истинного виновника, на человека наиболее аргументированно и остро критикующего его противоправные действия.
Вам батенька с таким подходом нужно в милиции работать

Ну и что касается \\бана за обсуждение действий\\ то эти действия обсуждаются тут не только мной и по справедливости следует банить ВСЕХ, отметившихся в теме. То есть по факту обсуждающих действия администратора (и его самого ксати в первую очередь, как зачинщика обсуждения и тролля).

Автор: Jack 27.8.2010, 14:03

За публичное обсуждение действий Администратора Конференции, за неуемный троллинг и провокации, пользователю "combat" блокируется доступ в "притон, который позиционируется как "сайт ОСК" с тем, чтобы он смог реализовать свои лучшие качества: честность, принципиальность, компетентность на другом - независимо-справедливом ресурсе.

Автор: Serge GJB 231 27.8.2010, 14:17

"- У Тебя там не закрытй, а открытый перелом!" (с)

Автор: Начхим 27.8.2010, 14:26

УРА!!! На одного невменяемого стало меньше!

Автор: Патриот 27.8.2010, 15:25

Чему радуетесь?

Командиру команды - члену ОСК блокирован доступ к ресурсу ОСК без решения на то ОСК.

Меж тем, этот человек:

-реально близко к сердцу воспринимает все касательно страйкбола
-стоял в числе немногих у истоков этого ОСК
-ни разу его никто не видел бухим на играх
-всегда вписывался в организации\помощи\командования
-никогда не сливался с игр
-никому не отказал, когда его просили о помощи

можно продолжать долго.
Показательный пример неадекватного, да.

Мир сошёл с ума (с)

Автор: Jack 27.8.2010, 16:17

В данном случае регалии и звания не важны. Все уже сказано и в повторах нет нужды. Разрешения ОСК на БАН нарушителя мне не требуется. Тот факт,что команду Набат представляет человек с неадекватным поведением - не моя проблема.
Безусловно, отсутствие такого уникального во всех отношениях человека как combat, станет большой потерей для нас, но уверен, его способности обязательно найдут себе применение. Но не здесь.
Пользователь "Патриот" отправляется следом.
Будут еще адвокаты?

Автор: Филин WG-A.I.M. 27.8.2010, 16:22

Мне кажется, что ситуация не столь драматична

и правильнее смотреть что доступ закрыли не как Командиру Команды, а как рядовому пользователю конфы за вполне видимые нарушения.

Или если человек командир команды - то неприкасаемый и можно забить на все правила и предупреждения?

Автор: Филин WG-A.I.M. 27.8.2010, 19:05

На первый окрик: "Кто идет?" он стал шутить,
На выстрел в воздух закричал: "Кончай дурить!"
Я чуть замешкался и, не вступая в спор,
Чинарик выплюнул - и выстрелил в упор".
...............................................................................

Ну а я - я долг свой выполнял.
Правда ведь,- был дождь, туман, по небу плыли тучи...
По уставу - правильно стрелял!

http://www.kulichki.com/vv/pesni/ryadovoj-borisov-ya-davaj.html

Автор: Serge GJB 231 28.8.2010, 0:26

Собираться еще будем?

Автор: jew 28.8.2010, 1:55

Ну видимо я следующий.
Все доводы о троллинге высосаны из ... пальца.
Начхим, ты мне ярко напомнил мультик Маугли - " а мы пойдём на север, а мы пойдем на север".
На форуме явно начался беспредел администратора.
Повторять всё, что выше написал Комбат я смысла не вижу, ибо бисера у меня мало.
Давайте, баньте.

Автор: Axiles 29.8.2010, 12:21

...еще не вечер.
Надеюсь что Слайдера хоть не забанят))))

По теме - мне кажется, что возможность по-дружески договориться в нете полностью исчерпана - надо встречаться лично,... лицом к лицу так сказать.

Автор: KBig 30.8.2010, 0:50

Автор: Fire {NR} 30.8.2010, 11:37

Мдя....
Предлагаю заморизить срачь на неделю. Тупо закрыть данный топик для всех. И раз у ж такая ситуация нездоровая образовалась решать и находить пути её решения. Через неделю будем решать как нам всем мириться....
Короче, нужно выдохнуть..

Автор: Axiles 30.8.2010, 11:44

Поздно, тут уже есть свой ответ заморозке - бан.

Автор: X.Slider 30.8.2010, 12:16

А меня вроде не за что пока что 8)

Автор: Axiles 30.8.2010, 13:48

"Это не ваша заслуга, а наша недоработка" )

Автор: Раджа Каджиев WG-A.I.M. 30.8.2010, 14:58

Вы ещё начните продавать значки "йа зогбанен Джекомъ"

Автор: AXE Black Rifles 30.8.2010, 16:28

Может всем заказать памятную нашивку? По образцу той которую мы сшили в память о газовой атаке на закрытии 2008 ))



На щите молния зажатая в кулаке занесенная над логотипом интернет эксплорера ))
Типа интернет-воен такого-то класса ))

Автор: X.Slider 30.8.2010, 17:08

Харе флудить.
Все что не по теме будит удалено.

Автор: Manix 30.8.2010, 18:17

Как я понимаю, на крайнем СК было решено, что свой независимый интернет-ресурс ОСК все-таки нужен.

Есть два варианта -- использовать проект Джека или делать свой с нуля. Понятно, что использовать существующий проект предпочтительно. В теории можно выкупить форум у Джека и использовать так, как решит СК. Давайте попробуем прикинуть, что в таком варианте получится по деньгам..

Джек написал следующее: (...) Содержание ресурса (...) 9600 евро. Сам ресурс (...) 25000 евро. Сложение этих двух сумм это только начало разговора (...)
Соответственно, речь идет о сумме в 34600 евро. Это 1349400 рублей (грубо, беря курс 39 рублей за евро).

Сейчас в ОСК 28 команд (я считал по первой странице airsoftgunspb.ru). Делим, получаем взнос с каждой команды 48193 рубля. Я не думаю, что это справедливо, т.к. численность команд сильно разниться.

Можно поделить не на количество команд, а на количество людей во всех командах ОСК. Получим размер целевого взноса с каждого бойца. Я попытался примерно прикинуть его, за неимением лучшего взяв численность команд http://www.baltbat.ru/spb_teams/. (По нам Робин ошибся сильно, сейчас в списочном составе OpFor 51 человек, и я брал для расчета именно эту цифру.) В итоге в командах ОСК получилось очень грубо 380 человек. Деля 1349400 рублей на 380, получаем 3551 рубль.

Прошу уважаемых командиров команд уточнить и вывесить здесь/сообщить мне или уважаемому спикеру численность своих команд. Цель -- уточнить ориентировочный размер такого целевого взноса с одного человека. Численность команд наверняка сильно отличается от вычисленной Робином.

Также прошу вас, уважаемые командиры, выяснить у своего личного состава, возможно ли собрать целевой взнос с ваших бойцов примерно в означенном размере (3,5 т.р.).

Уточню свою позицию: я не убеждаю вас принять именно такое решение. Я просто прошу всесторонне приготовиться к обсуждению этой темы на грядущем СК.

Автор: ZzZ LatBat 30.8.2010, 18:38

Маникс круто. А чьим станет сей ресурс? Ну выкупишь ты его и что дальше? Юр. Лица в виде ОСК нету. Ты просто получишь еще более большой гемор с дележкой форума. 100% так и будет.
PS: Тут столько прекрасных джентельменов, которые не могут договориться, а ты с них еще и бабок хочешь снять. Тебя казнят
PS: Лучше бы придумал как все это дело устаканить так, чтоб все довольны были и безобразие бы прекратилось...

Вот, ниже, Леха написал, менее развернутым и более доходчивым текстом, мою мысль.

Автор: Axiles 30.8.2010, 19:06

Канадский ответ - НА ХУЮ ВЕРТЕЛИ МЫ ТАКИЕ ЦЕЛЕВЫЕ ВЗНОСЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Автор: Филин WG-A.I.M. 30.8.2010, 19:30

+ 100 500

ни фартинга...



есть более простое решение вопроса - создание ЕЩЕ ОДНОГО ресурса

команды которым он нужен скидываются и делают его за принципиально меньшие деньги (это обойдется в фантастическую сумму 450 руб в год ) и перетаскивают туда всю СПб страйкбольную общественность

Более того, для романтической части нашего общества считающей, что тут все преследуют идеалы добра и честности

сообщаю, что такой ресурс есть, его владелец совместно с частью людей призывающей здесь к перемирию и справедливости сейчас ведут сепаратные переговоры о его дальнейшем развитии и пр. пр. и темы в стиле с кем и против кого дружить

Может им проще здесь высказать свои соображения по этому варианту решения вопроса?

Поставим Джека перед реальной альтернативой! Глядишь он посговорчивее будет?

Автор: Serge GJB 231 30.8.2010, 20:32

Дядь миш а ты как будто Джека не занешь.

По поводу примерения и ресурса.

Переезд на другой ресурс ничего не даст.

У нас тут проблему уже посерьезнее.


УМОЛЯЮ Придти на ближайшее СК ВСЕХ командиров!!!!!!!!!!!


Разговоры будут не простые и долгие, но ребята, дальше тянуть некуда, нужно искать компромисы!!!!!!

Автор: C@Sio 30.8.2010, 21:41

попахивает обществом клавиатурных онанистов,
эту тему надо сделать видимой для всех, пусть заценят

форум можно и в социалке забубенить, качество отношений (в итоге игр) не возрастет, ответьте на простой вопрос -"делить или резать хотите?"

Автор: Maels 30.8.2010, 21:53

Дима, было бы чего делить....

есть контрпредложение.

технически не сложно "приватные" командные форумы зделать действительно приватными. подобных прецедентов не будет в дальнейшем.

честно говоря бан Комбата и Патриота это как бы полный нонсенс.
Джек, ну ты же взрослый человек, терпел вон 4 месяца перед тем как банить Гиватов, а тут неделя ожидания до СК ничего бы не изменила, забанить то конечно не поздно никогда. но обычно люди договариваются, обговаривают правила игры так сказать.
прикол то в том что в этом инциденте выигравших нет вообще, НИ ОДНОГО, есть только проигравшие в той или иной мере. потому как со стороны баны это лом воткнутый в лед стоящий на озере....
блин. ведь сезон то еще даже не закончился и до межсезонья как минимум месяц, что же будет через месяца три ?!

Автор: Jack 31.8.2010, 10:29

Коллеги, Вы на простом административном инциденте раздули невесть что.

Ряд персонажей неоднократно оскорблял меня, за что были забанены в тот самый момент, когда я это безобразие увидел.

Еще ряд товарищей устроил по этому поводу склоку, притягивая к себе на защиту Общество. Общество сказало странно: по итогам СК - "новый ресурс нужен", по постам тут - "форумом довольны". Я в противоречии =)

И тот самый ряд товарищей, упорно продолжая склоку, ошибочно решил, что у них "депутатский иммунитет" и им все можно. Правила Форума одинаковы для всех.

Вот и весь х%й до копейки.

Автор: jew 31.8.2010, 18:42

Снимите шоры, коллега, из под них торчит бревно.
PS кто помнит фильм "Люди в черном 2"? Вот там была камера хранения с её обитателями. А теперь давайте все в месте !!!
"Славься Джек, славься Джек, Слааавься Джек"

Автор: X.Slider 31.8.2010, 19:18

Итак:
Тема называлась "Итоги СК 05.08.2010" а не срачь и выяснения.
Я надеюсь все ознакомились с результатами СК 05.08.2010?

ВСЕ остальное обсудим на ближайшем СК.

до встречи.